Deutsches MG-ROVER Forum

MG-Rover => HiFi-Ecke => Thema gestartet von: rolf b. am 24. Januar 2006, 17:36:48

Titel: Carhifi Ausbau MG ZT viele Bilder und Infos
Beitrag von: rolf b. am 24. Januar 2006, 17:36:48
Hallo Jungs,
brauche mal eure Hilfe beim ZT. Habe schon die Suche benutzt aber nicht wirklich was gefunden.

1. Wie bekomme ich die Türpanele ab, wieviele und wo sitzen die Schrauben hinten und vorne, habe nur eine im Türöffner entdeckt.
    wollte auch die Hochtöner hinten und vorne austauschen, wie komme ich da dran ?

2. Einbaumaße für neue Lautsprecher ? 16cm ? Einbauiefe ?

3. Wie viel und womit muß ich die Türen Dämmen ?

4. Welche Lautsprecher empfehlt ihr, habe welche von Emphaser ECP26NEO-XT3 und Rainbow CS 265 X-Plain 279Euro,
    Ground Zero GZRC 165F 129Euro, Focal 165-V2slim 286Euro, Hifonics WR6.2C Warrior 139 Euro, 
    AMPIRE FLAT6 16cm Neodym- Komponentensystem 199Euro, Audio System PX 165 FL 16cm Komponentensystem 239 Euro.
    Alle Systeme sind 2 Wege und haben Neodymmagnete mit geringer Einbautiefe von 41-48mm

5. Was für ein Sub (2x30er) und Endstufe, wollte eine Kiste im Kofferraum stellen und dann die Mittelarmlene Hinten öffnen, müßte doch reichen,
im meinem Letzten BMW Coupe kam nichts durch, deshalb hatte ich dort 2x30cm Freeair.

Habe noch eine Kenwood PS501 hier liegen aus dem BMW, ist schon recht Ordentlich, sollte für die Türen dicke ausreichen.
Hat Sinus 4x75w oder 2x75w + 1x300w oder 2x300w, würde also auch für eine 2er Sub reichen

Also es sollte schon Klangmäßig und etwas DRUCK dahinter sein.
Werde wohl nicht an die Jehnert Doorboards mit je 4x16er Bass, Mittel und Hochtöner drankommen die ich im BMW hatte,
aber Jehnert baut leider keine für den ZT.

Dazu brauche ich noch ein Radio, da habe ich an Becker gedacht mit Navi und Wechsler,
will aber auch die Lenkrad Funktion weiter nutzen, also mit Interface Adapter und Kabel.


Sollte im gesammten 1500-2500 Euro nicht übersteigen,
also für 4 Türen, Sub, Endstufe für Sub, oder die PS501 für den SUB und eine neue für die Türen,
und natürlich Kleinmaterial wie Kabel und Dämmwolle usw.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 24. Januar 2006, 17:47:46
Was hörst Du für Musik und warum sollen es 2 30er sein, optische Gründe?
Den Sub durch den Skisack bzw. Mittelarmlehen spielen lassen, dann kommt vorne auch was an.
Wenn Du Dir ein System im 200-300 Euro Bereich zulegen willst, dann sollte da auch ne bessere Endstufe dran als die Kenwood, die is nämlich klangmäßig traurig....
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 24. Januar 2006, 18:13:35
Also Musik höre ich fast alles,
eigentlich mehr was so im Radio Läuft, wie  pop und  rock (so wie Bravohits)
ab und zu muß es aber auch mal was deftiges sein wie Dance, Trance, Techno, mit Rücken Masage :-)

Also sollte ich die Kenwood lieber für die Subs benutzen ?
2x30er weil ich daran gedacht hatte die Kenwood zu nutzen und die ist halt eine 4 Kanal bzw gebrückt 2 Kanal,
und damit nich ein Kanal tot liegt, halt 2x30er oder auch 25er.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Kiam am 24. Januar 2006, 19:17:17
Also für ein gescheites Frontsystem und dann noch 2 Sub's wird die Leistung und Kontrolle des

Kenwood Amp's nicht reichen !!!

Wenn es nicht anders geht dann doch lieber den Kenwood Amp ans Frontsystem und

was Neues für die Sub's kaufen. Wobei es wohl besser wäre auch einen anderen Amp für

das System zu nehmen !!! Es sei den es gefällt dir Klanglich mit dem Kenwood Amp !!!


Und für 2000€ Max. solltest du da betsimmt zufrieden gestellt werden !!!

Kannst ja mal hier schauen, oder auch einfach mal anfragen....
http://www.carhifi-risch.de/shop/index.php


MfG
Maik
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 24. Januar 2006, 22:47:15
Die Kenwood soll ja nicht alle befeuern,
sonder nur Türen ODER die Subs

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 25. Januar 2006, 10:42:19
Also ich weiß ja nicht, aber 2000Euro ist ein Batzen Geld und dafür würd ich einen komplett neuen Aufbau des Systems machen.
Als Beispiel:
http://www.hifilabor.de/SPL,Dynamics,EXT-6.2,16.5cm,2-Wege-System::::690::::beebb551.html?osCsid=18761283a674f968e8f3e55a12c9276c
an einer AS f2-190 (250Euro).
Dann noch eine AS f2-500 für die beiden Subs (399) und Subs dann vielleicht ein oder 2 as x-ion 12 (150Euro)
VIEL Dämmung, Kabel und evtl. Zusatzbat. 300 Euro.
Das Ext ist ein sehr gutes System und wenns richtig verbaut ist dann kickt das wie verrückt, ist echt genial.
Das kriegste aber noch billiger als bei dem Link.
So dann sind wir grob gerechnet bei 1400-1500 Euro und dann haste schon ein ssehr hochwertiges System.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Kiam am 25. Januar 2006, 15:49:22
Hört sich doch schonmal gut an was der Rudi da zusammen gestellt hat !!!
Habe ich fast so, schon einmal gehört. Bis auf die Sub's, die waren von JL.

Fahre doch einfach mal zu einem Fachhändler in deiner Nähe und deines Vertrauens
und lass dich dort ausgiebig beraten !!! ??? !!!

Falls bei dir keiner ist oder du keinen kennst sag uns doch einfach wie weit du Fahren würdest und dann
kann mir da bestimmt einige Kompetente Händler nennen !!!



MfG
Maik
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 25. Januar 2006, 17:59:32
Nicht zu vergessen das es 4 Türen sind also 2 Systeme
und dazu noch das Radio Navi mit Wechsler + Interface für Lenkrad und dann sind wir schon bei 2500 bis 3000 Euro
Also die 2500 Euro sind absolute Obergrenze für alles, lieber etwas drunter.

Wie sieht es denn bei den EXT 6.2 mit der Einbautiefe aus ?
Ich dachte in den Türen sei nicht viel Platz ???

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Kiam am 25. Januar 2006, 19:02:29
Naja nur weil es 4 Türen sind heisst es nicht das auch jede nen Ssytem haben muss !!!

Würde mir nen Klanglich als auch Pegelstarkes System für die vorderen Türen ausgucken

und Probehörungen machen und gut ist !!! ??? !!! Hinten kann man auch etwas später mal ergänzen.

Würde mir in Sachen Navi mal das JVC KD-NX901 angucken wenn es nicht *unbedingt nen Becker sein muss !!!

Aber was nun wirklich verbaut wird liegt an dir...  ;) ;) ;)


MfG
Maik
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 26. Januar 2006, 17:22:45
Die EInbautiefe ist egal, da Du sowieso aus MDF Aufnahmen bauen solltest und die Verspachteln, damit der TMT stabil sitzt und bei so einem teuren System ist Erfahrung eine Vorraussetzung bzw. Du musst extrem dämmen, Türe und Türpappe, einen festen Aufbau machen.
Sonst wird das System nicht zur Geltung kommen.
Hast Du noch keine Erfahrung mit der Türbearbeitung?
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 26. Januar 2006, 18:47:58
Zitat von: Prud20 am 26. Januar 2006, 17:22:45
Die EInbautiefe ist egal, da Du sowieso aus MDF Aufnahmen bauen solltest und die Verspachteln, damit der TMT stabil sitzt und bei so einem teuren System ist Erfahrung eine Vorraussetzung bzw. Du musst extrem dämmen, Türe und Türpappe, einen festen Aufbau machen.
Sonst wird das System nicht zur Geltung kommen.
Hast Du noch keine Erfahrung mit der Türbearbeitung?
Gruß Rudi

Nicht so wirklich, habe nur bei meinem E36 die Jehnert Boards verbaut, dabei war eine art Paste ähnlich GFK die auf die innenseite
der Tür gestrichen wurde und auch in die Tür selber, dann etwas Flies hinter die 4x16er und fertig.
Wollte eigentlich nicht einen Riesenaufwand betreiben, soll halt nur mehr rauskommen als bei den originalen und etwas bums im Kofferraum.
Klar soll es sich auch gut anhören, aber bin nicht so ein Klangfeteschist, will mit dem Auto Fahren und kein Konzert vorspielen.

Wollte halt nur die Original Lautsprecher in allen Türen austauschen ein paar Teer und Dämmplatten in die Tür kleben,
dann ein bischen Flies dabei und das sollte genügen. Kiste in Kofferraum und fertig.
Deswegen würde ein System wie dieses doch reichen oder nicht?
http://www.carhifidirekt.de/catalog/product_info.php/pName/ground-zero-rc-165f-16cm-komponentensystem/cName/16-cm-komponentensysteme-2wege

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 27. Januar 2006, 09:50:49
Das GZ kann ich nicht empfehlen da gibt es wesentlich besseres zum gleichen Preis.
Jede FS das mehr als 100 Euro kostet oder auch darunter oder von mir aus auch 1000Euro wird nicht viel besser klingen als die Serienlautsprecher wenn man es nicht richtig verbaut........vondemher kannste Dir das Geld dann sparen weil vom Ergebnis wirste sonst enttäuscht sein.
Achja auch das eklige GZ muss richtig verbaut sein damit es nicht ganz ekelig klingt
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 29. Januar 2006, 13:16:13
Zitat von: Prud20 am 27. Januar 2006, 09:50:49
Das GZ kann ich nicht empfehlen da gibt es wesentlich besseres zum gleichen Preis.
Jede FS das mehr als 100 Euro kostet oder auch darunter oder von mir aus auch 1000Euro wird nicht viel besser klingen als die Serienlautsprecher wenn man es nicht richtig verbaut........vondemher kannste Dir das Geld dann sparen weil vom Ergebnis wirste sonst enttäuscht sein.
Achja auch das eklige GZ muss richtig verbaut sein damit es nicht ganz ekelig klingt

Ja das was gemacht werden muß ist klar, aber einen Dämmung und Antidröhn Matten sollten doch schon was bringen, oder nicht ?
Und schreib doch mal bitte was es so für den Preis besseres gibt.
Wer weis den jetzt wie hoch die Einbautiefe beim ZT ist und wo die blöden schrauben von der Verkleidung sitzen, will ja nichts kaputt machen.

Hatte jetzt etwa so etwas im Kopf:

AUDIO SYSTEM TWISTER F2-300 oder F2-500 2-Kanal verstärker
für
Audio System Xion 12-600 BR subwoofer oder Helix W12 BR liegt sogar noch einen Platz vorm XION (autohifi) und ist günstiger.
und dazu 1 Farad Kondensator.

dann für Front- und Heck-Türen  je
X--ION 165 FL
2-Wege Composystem
(Paar)
Dazu dann meine vorhandene Kenwood PS 501 und später dann wenn es nicht gefällt oder Geld da ist
ein Twister F4-600 oder F4-380

Ist das so OK?

Gibt es im Netz eine Anleitung für Türeinbauten?

Achja noch was, wo kommt man am besten beim ZT mit 35mm² von der Batterie zum Innenraum?
Bei meinem BMW war das schön Batterie war im Kofferraum :-)

Ich hoffe ich nerv euch nicht zu viel, aber man will sich erst mal schlau machen und bei MG findet man halt weniger Infos gerade beim ZT,
als bei anderen Herstellern.

Gruß
Rolf

PS: Habe soeben den hier ( http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4606072223&ssPageName=ADME:B:BCA:DE:41 ) erworben für 130 Euro, laut carhifi "Absolute Spitzenklasse" und UVP 699 Euro, naja da kann man eh nie nach gehen,
obwohl ich den im Netz schon mit 699 Euro gesehen habe.
Mal sehen was der für Kratzer hat ist ja B-Ware, aber das ist mir egal.

Was mir jetzt sorgen macht ist nicht der Platz im Kofferraum das passt, aber die öffnung der Klappe um den überhaupt rein zu bekommen,
das könnte eng werden.
Ist ja mit 600W RMS angegeben alsowürde da die F2-300 noch reichen.
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: ChB am 03. Februar 2006, 13:18:31
Hier <http://www.mg-rover.org/howdoi/showart.php?ArtID=439 (http://www.mg-rover.org/howdoi/showart.php?ArtID=439)> gibt es eine (englische) Anleitung zum Ein- und Ausbau der Türverkleidung.
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 03. Februar 2006, 14:00:16
Bitte, bitte mach von Deinem 14tägigen Rückgaberecht gebracuht, das ding taugt nix.
Du bist auch weider auf die Hifi Zeitschriften reingefallen, da gewinnt leider der, der am meißten Werbung macht.
Für 150 Euro bekommst Du das X-ion Chassis dafür baust du dann ne Kiste und das Ergebnis wird besser klingen, druckvoller sein und langlebiger, glaub mir.
Wo kommst Du denn her.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 03. Februar 2006, 16:51:19
Zitat von: Prud20 am 03. Februar 2006, 14:00:16
Bitte, bitte mach von Deinem 14tägigen Rückgaberecht gebracuht, das ding taugt nix.
Du bist auch weider auf die Hifi Zeitschriften reingefallen, da gewinnt leider der, der am meißten Werbung macht.
Für 150 Euro bekommst Du das X-ion Chassis dafür baust du dann ne Kiste und das Ergebnis wird besser klingen, druckvoller sein und langlebiger, glaub mir.
Wo kommst Du denn her.
Gruß Rudi


Bekomme die eh nicht in den Kofferaum, aber für das Geld wäre mir der Klang egal gewesen hauptsache etwas Bass.
Ein Freund von mir nimmt das Ding nun, der hat ne große Klappe :-), ich mien Kofferraumklappe.
Ich komme übrigens aus Siegen, weit und breit kein Carhifi Laden, ist echt zum Kotzen hier. Haben alle dicht gemacht.

Nur Chassie Kaufen, wollte ich eigentlich nicht, sollte schon ne fertige Kiste sein, habe ja schon den HelixW12BR im Auge,
oder DeepBlue12 Double, oder halt den X-ION, wenn ich den günstig bekomme.
Mit Holz bauen ist nich ganz so mein Ding, dann lieber die Verkabelung und Elektronik.

Habe mir gerade mal den Link angesehen wegen der Türverkleidung, Englisch, naja, sieht sehr Umständlich und schwirig aus,
habe ich das richtig verstanden das da bei einige Teile kaputt gehen, das wäre ja nicht so toll.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 03. Februar 2006, 17:09:04
Nimm bitte eher den X-ion als den Helix und vertrau bitte nicht auf die Testberichte der Car Hifi Zeitschriften, die sind gekauft.
Ausser den objektiven Daten kann man die Blättchen nur als Anregung für Ausbauten nehmen.
Ausserdem ein Gehäuse zu bauen is doch ruck zuck gemacht, wenn Du fertig kaufst zahlst du das gleiche Chassis nur vieeeel teurer.
Und glaub mir, hauptsache bass wird dir schnell auf die Nerven gehen wenn Du nur ein einseitiges Gedröhne hast, dann haste nämlich bald keine Lust mehr auf Musik Hören :)
Also f2-300 oder f2-500 an dem X-ion 12 und dann noch ein nettes Fs, ich würde eher ein hochertigereres Fs nehmen und dafür auf Boxen in den hintern Türen verzichten davon kriegst du vorne sowieso nicht viel mit.
Und das Fs hängste dann an eine As f2-190 oder ne nette Audison.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 17. Februar 2006, 16:54:25
So habe mir jetzt erstmal Bitumen Matten bestellt und Dämmflies
25 Stück 500x250x3,4mm sollten doch für alle Türen reichen.
Das Dämmflies soll auch im Nassbereich unbedenklich sein, verottungssicher (High Tech Dämm Vlies für Bitumen Dämmung),
kommt noch auf die Bitumen drauf.

Dann wollte ich evt. noch Würth Schalschutzverkleidung auf die inneseite der Verkleidung machen
damit sie nachher strammer sitzt und nich rappelt und dazu noch gedämmt ist, ist das sinnvoll
oder eher nicht.

So, wollte dann noch MDF Ringe bestellen aber welche dicke weis ich nicht,
was bekomme ich den max unter die Verkleidung damit nachher noch alles passt.
Es stehen 10, 16 oder 19mm dicke Ringe zur Wahl.

Aber mir graut es immer noch vor dieser blöden Türverkleidung,
wenn da einiges kaputt gehen kann dann gute Nacht.

Gibt es denn keine genaue Beschreibung auf deutsch ???

Als Radio habe mich mir jetzt das Kenwood DDX8027 Doppel Din bestellt
und später dann noch den Navi Rechner dabei. Wollte die Blaupunktblende zum Einbau nehmen,
mal sehen ob es passt, ansonsten werde ich eine aus Carbon fertigen lassen.

Und wie ist das Canton QS 2.160 Compo, ist schon für unter 100 Euro zu bekommen UVP= 280
Für den Preis sollte es doch eine gutes Preis Leistungsverhältnis sein.

Ach noch was, wenn ich ein 2. Batterie einbauen will was brauche ich da alles.
Wollte ein Trennrelais einbauen, dann habe ich aber wenn die Batterie leer ist
und das Relais schaltet einen vollen und eine leeren Akku zusammen da fliesen doch ströme über 150 Amper,
und gelesen habe ich das Trockenbatterien nur über Ladegerät geladen werden dürfen, was ist denn davon zu halten.

So hoffe das jeder eine Antwort für mich hat, sind viele Fragen :-)



Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 18. Februar 2006, 12:23:19
Canton = schwieriges System, kann gut klingen allerdings braucht man dafür ne Stufe die im Ht Bereich sehr zurückhaltend ist und einen guten Einbau sonst klingts nervig.
Gelbatterien können von der Batterie nie ganz vollgeladeen werden, deshalb muss man sie ab und an pflegeladen.
Trennrelais brauchst du nur wenn Du viel im Stand hören willst.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 27. Februar 2006, 17:09:28
Zitat von: Prud20 am 18. Februar 2006, 12:23:19
Canton = schwieriges System, kann gut klingen allerdings braucht man dafür ne Stufe die im Ht Bereich sehr zurückhaltend ist und einen guten Einbau sonst klingts nervig.
Gelbatterien können von der Batterie nie ganz vollgeladeen werden, deshalb muss man sie ab und an pflegeladen.
Trennrelais brauchst du nur wenn Du viel im Stand hören willst.
Gruß Rudi


Das QS2.160  Ist ja das Nachfolgemodell vom QS2.16, soll angeblich noch besser klingen.
Habe mir jetzt 19er MDF Ringe gekauft und ne 500g Dose GFK Spachtel, sollte doch reichen, oder?
Wegen den Batterien, habe mir mal die EXIDE 900DC oder Optima Yellow (Blue) ausgesucht,
beide auch als Starter Batterien nutzbar, da sollte es ja keine Probleme mit dem Laden von der Lima geben.

Wollte auch alles in die Reserveradmulde bauen, die ist ja beim ZT RIESIG.

Es sollte rein:
1. Zusatzbatterie + ANL Sicherung + ANL 2fach Verteiler + Masseverteiler
2. Blackbox vom Kenwood DDX8027
3. 10fach Wechsler ( option )
4. Navi Rechner Kenwood
5. Audio System F2-500 oder F2-300 für Sub
6. Audio System F4-600 oder F4-380 für Front und Rear Sytem ( Rear unbedingt wegen DVD Dolby usw)
7. Verbandskasten+Warndreieck+Pannenspray+Kompressor

Mal sehen ob ich das alles unter kriege. Muß ja eh in 2 Schichten bauen, aber so das ich an die untere Platte auch noch ran komme,
also 2 Platte aufklappbar. Und dann komplette Deckplatte mit Teppich und Hauptklappe inklusive Plexiglas Fenster über den Endstufen.

Aber wie ist das mit der Wärmeabfuhr ???
Muß ich da noch ein paar Lüfter einbauen die die Warme Luft  nach oben rausziehen?
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Kiam am 27. Februar 2006, 19:46:54
Also wenn du nen kleines Loch zwecks entlüftung lassen kannst, müsste das

eigentlich ausreichen da die Audio System endstuffen ja nen integrierten Lüfter haben

die einige Touren schieben !!!

Und selbst bei mir wo nicht so wirklich Luft hinkommt gehen die Lüfter selbst im Sommer

bei Volllast nicht an !!! !!! !!!

Also dürfte das vollkommen reichen wenn sie nen bissel was Atmen können.


MfG
Maik
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 05. März 2006, 15:01:57
Hallo,
wegen den Subs noch mal,
meine Kumpel hat ein Radio Fernseh Shop, der bekommt bei Monacor
die Teile zum EK.

Also was haltet ihr von den Monacor Teilen

Carpower Sonic-12
oder auch den
Carpower Raptor-12

Und wie sind die Endstufen zu beurteilen von Carpower?

Muß doch ein bischen Haushalten, das Radio hat schon einiges geschluckt

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Zoolicious am 05. März 2006, 15:09:24
ich weiss nicht ob die carpower sachen klanglich deinen ansprüchen genügen...
also das ist fast schon eine beleidigung für dein radio.
für car-hifi-anfänger sind die dinger nicht schlecht(die endstufen) weil sie einiges an leistung für den kleinen geldbeutel hergeben. aber auf deinem niveau sind die sachen absolut nicht empfehlenswert

da tuste dir halt dann nur einen AS x-ion 12 rein und gut iss! :cheesy:
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Henry am 05. März 2006, 15:34:24
öhm wenn du bis zu 2000€ ausgeben kannst bzw willst fahr doch zu nem fachhändler und lass dir was einbauen und dämmen usw... da haste selber net den aufwand und wenns net gut ist haste jemanden der schuld daran is^^
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 05. März 2006, 18:47:54
Zitat von: Guard400rt am 05. März 2006, 15:34:24
öhm wenn du bis zu 2000€ ausgeben kannst bzw willst fahr doch zu nem fachhändler und lass dir was einbauen und dämmen usw... da haste selber net den aufwand und wenns net gut ist haste jemanden der schuld daran is^^

Die 2000 Euro waren gesammt gedacht inkl Radio und das Radio hat jetzt schon 1500 Euro geschluckt.
Deshalb wollte ich ein bischen Haushalten.
Und mit dem Zubehör und Frontsystem bin ich jetzt schon über 2000 Euro und noch keine Endstufe
und keine Subs dabei, wird wohl noch  bis zum Sommer dauern bis ich alles zusammen habe und dann
werden es wohl so 3500Euro gesammt kosten ;-(
Aber wennschon dennschon :-)

Zubehör Material wie Kabel, Sicherung, Verteiler, Bitumen, usw habe ich ja schon.
Das Frontsystem Canton QS2.160 habe ich auch schon, wenn das nix ist dann kommt
es in die hinteren Türen und wenn es mir gefällt, dann hinten noch ein mal.

Ich dachte nur an die Carpower Subs weil ich die sehr sehr günstig bekommen kann
und der Raptor-12 der normal 480 Euro kostet, sollte doch einen 180Euro X-ION übertrumpfen, oder etwa nicht.
Klar der Sonic-12 kostet normal 250 Euro, der wird es sicher schwer haben mit dem X-ION mitzuhalten.

Hatte ja schon die Magnat XTC238 Kiste hier mit den 2x38er Bässen, habe sie ja weiter verkauft,
wurde gestern geholt und wir haben die mal an einer viel zu kleinen 4Kanal Kenwood Stufe angeschlossen
und ich mus sagen das Ding machte da schon richtig DRUCK, ich dachte der zerfetzt gleich den 3er Golf.

Und da mir davon abgeraten wurde, dachte ich halt an die Carpower, da ich schön öfters mal davon gehört habe
das diese Preis leistung ganz gut sein sollen. Will ja nicht unbedingt die Endstufen von Carpower.

Hatte auch daran gedacht, wenn dann direkt richtig und wenn schon Audiosystem warum nicht gleich den CX oder sogar den Helon,
aber die bekommt man nirgens unter dem Herstellerpreis oder nur gebarucht. Und gebrauchten Bass ne Danke, wer weis wie die Spule
da schon aussieht.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 05. März 2006, 19:02:18
Nimms mir nicht übel ,aber den Sub kaufen ist die eine Sache in zu befeuern die andere.
Und für den Helon brauchst Du ne Endstufe die Dein Gesamtbudeget von 2000 schon übersteigt :)
Und wenn Dir der Magnat gefallen hat , dann wirst Du den Helon nicht zu schätzen wisse, und das ist nicht böse gemeint, aber ab einer gewissen Klasse gibt es nuancen bei Subs so wie beim Helon die Leuten mit viel Erfahrung wichtig sind.
Wenns nur laut sein soll und Druck und der Magnat dir gefallen hat warum dann tiefer in die Tasche greifen.
Und mit 500 Euro kommste für Sub Endstufe, Fs etc. nicht weit, weil du ja auch Kabel und Dämmzeug brauchst.
Ich würd an Deiner Stelle mal probehören fahren.
Krach machen können viele Subs, Klang aber nicht alle und der Magnat z.b. kann ausser Krach gar nix und das geht dir nach 1 Woche auf die Nerven.
Man muss immer Vergleiche hören, wenn Du sagst der hat gut Druck gemacht an wenig Leistung musst du immer sagen mit was du es vergleichen kannst, sonst bringt das nix ;);)
Ich würd in Richtung as x-ion gehen an ner f2-300 oder f2-500 da kannste eigentlich nix falshc machen.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 05. März 2006, 19:14:36
Zitat von: Prud20 am 05. März 2006, 19:02:18
Krach machen können viele Subs, Klang aber nicht alle und der Magnat z.b. kann ausser Krach gar nix und das geht dir nach 1 Woche auf die Nerven.
Man muss immer Vergleiche hören, wenn Du sagst der hat gut Druck gemacht an wenig Leistung musst du immer sagen mit was du es vergleichen kannst, sonst bringt das nix ;);)
Gruß Rudi

Naja Vergleichen konnte ich das nur mit meinem alten System vom E36, dort hatte ich 2 Freeair von Mac Audio für 90DM das Stück drin :-)
Will halt nicht bei einem Neuwagen direkt wieder die Rücksitze zerschneiden, deswegen auch Kiste und die muß ja mehr Druck haben
damit bei ner Limo vorne noch was ankommt.

Das mein Limit von 2000Euro nicht mehr reicht ist mir auch schon klar geworden, habe ja jetzt auf 3500 erhöt :-)

Probehören gerne nur hier ist NICHTS gar nichts!!!!!!!!!!!!!

Wegen dem Helon reicht dem nicht eine F4-600 die macht doch 2x595 RMS an 2ohm
und der Helon 2x800RMS
Oder ne Hifonics Brutus mit 1800RMS an 1Ohm Helon 2x2Ohm gleich 1Ohm paralel 1600RMS
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 06. März 2006, 21:11:42
Also ich sag mal so würdest Du an nen Porsche ATU Flegen machen :)
So iat der Vergleich mit der Brutus zum Helon
Ich bin mir zu 100 Prozent sicher daß Du den Unterschied zu nem 150 Euro Chassis nicht hören wirst.
Ausserdem ist es sehr schwer in einer Limo Drukc reinzubekommen.
Da musst du in Richtung Bandpass gehen, der durch die Hinteren Ablagenlautsprecher durchspielt.
Es kommt halt in dem Fall auf die Ausführung an und nicht nur aufs Chassis.
Hast Du eine Skisacköffnung das wäre optimal.
Ansonsten wird es nämlich nicht so einfach wie Du Dir das vorstellst.
Wie gesagt hier kommt es nicht auf das investierte Geld primär an sondern auf die richtige Ausführung.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 06. März 2006, 22:40:40
Zitat von: Prud20 am 06. März 2006, 21:11:42
Also ich sag mal so würdest Du an nen Porsche ATU Flegen machen :)
So iat der Vergleich mit der Brutus zum Helon
Ich bin mir zu 100 Prozent sicher daß Du den Unterschied zu nem 150 Euro Chassis nicht hören wirst.
Ausserdem ist es sehr schwer in einer Limo Drukc reinzubekommen.
Da musst du in Richtung Bandpass gehen, der durch die Hinteren Ablagenlautsprecher durchspielt.
Es kommt halt in dem Fall auf die Ausführung an und nicht nur aufs Chassis.
Hast Du eine Skisacköffnung das wäre optimal.
Ansonsten wird es nämlich nicht so einfach wie Du Dir das vorstellst.
Wie gesagt hier kommt es nicht auf das investierte Geld primär an sondern auf die richtige Ausführung.
Gruß Rudi
ATU Felgen auf nen Porsche ? Wenn sie mir gefallen ja :-)

Und deswegen bin ich ja hier im Forum um Tips zu bekommen, man kann aber auch nicht erwarten für 10000 Euro eine
dicken Porsche zu bekommen, investieren muß man schon.

Wie gesagt bei uns gibt es keinen mehr der was mit Carhifi am Hut hat und alle anderen wie Saturn und co
haben noch weniger Ahnung wie ich.

Das Problem beim ZT ist das er keine Original Lautsprecher in der Heckablage hat, aber die ist sehr dünn
und das Belch darunter hat viele Löcher, also müßte ich ne Bandpass Kiste nehmen die bis unter die Ablage reicht
und dann evtl. noch Ausschnitte machen, was ich aber vermeiden wollte.
"Skisack" ja kein Sack aber Durchlade ist vorhanden, sieht aber Fäkalie aus wenn die Offen ist,
da Armlehne und noch mal seperate Klappe dahinter sitzt.
Müßte schauen ob die die zusatzklappe komplett ausbauen kann und nur noch die Armlehen zum zumachen nutzen kann,
ich glaub aber das die Lehne an der Klappe hängt, schaue aber morgen noch mal genauer hin.

Also Jungs her mit den Tips in Sachen Bass, inkl Endstufe.
Was ist sinnvoll und was übertrieben, will nicht in einem Jahr wieder anfangen weil es mir zu wenig ist.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 07. März 2006, 19:33:56
Erste Sache ist die Umgebung, ohne Durchgang in den Innenraum würd ich gar nicht erst weiter planen wenns druckvoll und laut sein soll neben Klang.
Also Armlehne raus und Chassis mit Kiste so verbauen daß die Membran richtung der Öffnung zeigt, am besten noch damit dicht abschließt, da wo die Armlehne war kannst du dann mit gfk und lackieren eine optisch ansprechende Blende bauen ich hab das schonmla in einem BMW e46 gemacht.
Und als Sub immer noch in Richtung Hollywood (z.b edge), Atomic (z.b. manhattan) oder Audio System (x-ion) an ner As f2-300 oder f2-500
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 07. März 2006, 20:23:21
Zitat von: Prud20 am 07. März 2006, 19:33:56
Also Armlehne raus und Chassis mit Kiste so verbauen daß die Membran richtung der Öffnung zeigt, am besten noch damit dicht abschließt,Gruß Rudi

Also müßte es eine Geschlossene Kiste sein, kein BR oder BP ?
Die gehen aber nicht so schön tief runter mit der Frequenz, den Brummbass mag ich schon,
sollte natürlich auch knackig spielen können bei schnellen Drumms, was wieder für die Geschlossenen Variante gut wäre.
Habe bei den Edge gelesen das die Druck ohne Ende machen aber klanglich nicht so der bringer sein sollen.

Wenn ich jetzt die Membrane richtung öffnung habe wie sieht es denn damit aus das die Öffnung kleiner ist als
das Chassi, wenn ich jetzt nen 38er (selbst der 30er) nehmen würde drückt der ja noch gegen die Rücksitzbank.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 07. März 2006, 21:11:21
Also du nimmst die Armlehne raus so, daß Du einen Durchgang zum Kofferaum hast.
Dann dahinter eine Holzplatte mit dem gleichen Ausschnitt wie die Armlehne bauen nur das Brett so daß es noch nach links und rechts hinter der Rückbank verläuft, also quasi ein großes Brett an die Rücklehne schrauben mit der besagten  Öffnunf.
Dann ein Viereck aus Kanthölzern bauen als rahmen dadrauf schreubane.
Dann die Sub Kiste bauen, am Besten Br und die dann einfach auf den Rahmen schrauben. dann ist das perfekt.
Der Hollywood wird für Dich wenn Du den Magnata gut fandest wie der Himmelr auf Erden klingen und dann wirst Du wissen was Druck ist :):):)
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 07. März 2006, 21:18:05
So halbwegs weis ich was du meinst aber wieso noch mal ein Brett an die Rückbank.
Ob die Kiste nun vorm Loch aus Holz steht oder nur die Rückbank ist doch doppelt, oder verstehe ich was falsch.
Wäre nett wenn du mal ne Skizze machen könntest also was Handgemaltes nur zum Verstehen.
Und Kiste verschrauben ist sehr schlecht, da sie ja auch mal raus muß bei größeren Transporten.

Ich hoffe ich nerve nicht zu viel hier :-)

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 07. März 2006, 21:34:57
Also wenn die Kiste nur davor steht dann ist ja links und rechts noch ein Spalt in den Kofferaum wo dir druck verloren geht.
Und durch dieses verschrauben der Kiste mit dem Brett an der Rücksitzbank (plus dem Abstandsrahmen ) kan der Druck nur noch in den Innenraum entweichen.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 07. März 2006, 22:45:01
Und wo sollte dann das BR Rohr hin?
Nach oben oder auch in die Öffnung.

Gibt es nicht irgendwo Bilder wo das schon mal gemacht worden ist,
habe jetzt auf die schnelle nix gefunden.

Gruß
Rolf

Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 08. März 2006, 12:29:03
Nein gibt es nicht, weil niemand der es schonmal gemacht hat so leicht seine Tricks und Kniffe bereitstellt.
Denn da kann man vielfältig optimieren und das sieht man auf Fotos, ausserdem machen sowas nicht viele, obwohl es eine naheliegende Lösung ist.
Das BR-Rohr sollt wenns geht auch durch die Öffnung spielen.
Gruß Rudi
Wo kommst Du her?
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 08. März 2006, 16:13:07
Ich komme aus Siegen 57074

Na ja dann muß ich mal schauen ob das alles so klappt.

Hab ma schnell eine Skizze gemalt nicht lachen soll nur das Prinzip
darstellen wie ich das jetzt meine verstanden zu haben.

Gruß
Rolf

1273.jpg

1275.jpg
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 09. März 2006, 00:10:53
Genau so ist es richtig.
Und jetzt musst Du probieren.
Allerdings würd ich das Subgehäuse eher schräg stellen und dann an die Rücksitzbank ran, dann kannst Du den Rahmen gerade machen.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 14. März 2006, 17:57:38
Zitat von: Prud20 am 07. März 2006, 21:11:21
Dann die Sub Kiste bauen, am Besten Br und die dann einfach auf den Rahmen schrauben. dann ist das perfekt.
Der Hollywood wird für Dich wenn Du den Magnata gut fandest wie der Himmelr auf Erden klingen und dann wirst Du wissen was Druck ist :):):)
Gruß Rudi

So, bin jetzt noch am Rätseln ob Audio Systen CX12 DV oder den Hollywood Edge 12D?
Sind im Preis beide für 299;- Neu zu bekommen.
Und wie ist das mit der Leistung beim Edge der ist mit 800W RMS angegeben
also sind das jetzt 2x400 RMS oder 2x 800RMS ?
Was meinst du ?

Und wenn den Edge was für eine Ohm Zahl ist besser 2x2 oder 2x4Ohm
Habe jetzt schon mal die Audio System F4-600 gekauft für 290 Euro ( gebraucht)
die macht ja gebrückt 2x 460Watt an 4Ohm und 2x595Watt an 2Ohm.
Ist es jetzt besser oder saubere die mit 4Ohm laufen zu lassen oder eher auf Leistung an 2Ohm
Bin jetzt noch am Rätseln ob ich für das System noch die F4-380 hole oder die F2-500 für den Sub
und dann die F4-600 für das System.
Und dann wäre doch der Edge mit 2x4Ohm=2Ohm besser da dann die F2-500 gebrück auf 2Ohm auch genug Leistung hat.

Also bitte noch mals um Hilfe, dann habt Ihr erst mal etwas ruhe vor mir, da ja auch alles eingebaut werden muß :-)

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 14. März 2006, 18:48:09
Es ist sehr heikel einen Dooppelschwingspulensub an eine 4 Kanal anzuschließen.
Weil Du 2 Level regler hast und die eingemessen werden müssen.
Wenn da nur geringste Toleranzen zwischen den Kanälen sind dann ist Dein Sub kaputt.
Um es genau zu sagen : Lass es wenn Du kein unnötiges Risiko eingehen willst.
Kauf Dir noch ne f2-500 die ist für den Hollywood genau richtig und dann den Hollywood.
Der Sub ist mir 800rms angegeben also 2 mal 400rms aber gib ihm ruhig mehr al 1 Kw also optimal sind 600 rms prod Spule damit er richtig gut geht.
Den holst Du dann als doppel 4 ohm und den dann parallel an die AS dann läuft die auf 1 Ohm und liefert den Kw Leistung.
Dann sollten da je nach Auto so um die 140 db drin sein.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Spacecake am 17. März 2006, 01:30:23
Zitat von: Prud20 am 14. März 2006, 18:48:09
Es ist sehr heikel einen Dooppelschwingspulensub an eine 4 Kanal anzuschließen.
Weil Du 2 Level regler hast und die eingemessen werden müssen.
Wenn da nur geringste Toleranzen zwischen den Kanälen sind dann ist Dein Sub kaputt.
Um es genau zu sagen : Lass es wenn Du kein unnötiges Risiko eingehen willst.

Kann man nicht einfach die Kanäle brücken und später wieder splitten, dann würde man das Problem umgehen... ?
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 17. März 2006, 10:25:25
Verstehe jetzt nicht was Du meinst:
Wenn man die Volle Leistung der Stufe nutzen will braucht man alle Kanäle, die sind aber unterschiedlich geregelt vondemher Einstellungsprobleme.
Ich hoffe Du meinst nicht daß man die Kanalpaare zusammenschließt.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Spacecake am 17. März 2006, 17:49:28
Meine Überlegung ist rein theoretischer Natur, aber ich habe mal ein Bild gemalt *gg*

1376.jpg

wie gesacht, war nur eine Frage, meinen Doppelschwingspuler habe ich damals jeweils an 2 von den 4 kanälen angeschlossen, so dass Problem mit dem unterschiedlichen Pegel bestand, Probleme hatte ich allerdings nie ?!
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 17. März 2006, 19:33:08
Zitat von: Spacecake am 17. März 2006, 17:49:28
Meine Überlegung ist rein theoretischer Natur, aber ich habe mal ein Bild gemalt *gg*

1376.jpg

wie gesacht, war nur eine Frage, meinen Doppelschwingspuler habe ich damals jeweils an 2 von den 4 kanälen angeschlossen, so dass Problem mit dem unterschiedlichen Pegel bestand, Probleme hatte ich allerdings nie ?!

Hallo,
nach dem Bild benutzt du aber nur 2 Kanäle bebrückt = 1Kanal  und nicht 4 Kanäle = 2Kanäle.
Rudi hat da schon recht, hätte ich als Elektroniker eigendlich selber wissen müssen.
Ich hatte vor die 4Kanal auf 2Kanal zu Brücken also 2x595RMS an 2x2Ohm und diese 2x595RMS bekommt man mit dem Drehregler
nich exact eingestellt. Nach deinem Bild nuzt du aber nur die 1x595RMS an 4 oder 1 Ohm je nach schaltung.
(Aber 1Ohm wäre eh nicht möglich mit einer 4Kanal stufe)
Und die ander liegen brach.
Mit nem 50 Euro Bass hätte ich das mal probiert aber mit einem 300-400 Euro ne Danke.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Spacecake am 17. März 2006, 19:36:33
ja, Du hast recht, ist falsch gezeichnet, habs auch auf die Schnelle gemacht, da ich gerade auf der Arbeit bin. Würde mich nur mal prinzipiell interessieren, ob so etwas möglich ist :)
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 19. März 2006, 14:48:20
Nein Space, das ist nicht möglich.
Aber rolf, wenn Du das wirklich durchziehen willst kann ich Dir sagen wie Du das mit nem Multimeter und Sinustönen auf zehntel genau einstellen kannst, dann geht es, hab ich auch schon gemacht.
Aber ist halt keine feine Lösung ,vondemher würd ich mir das gut überlegen und nur machen wenn ich keine andere Möglichkeit hätte.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 19. März 2006, 15:36:46
Ich werde erstmal schauen ob ich noch ne F2-500 günstig bekommen kann,
das ist ja die bessere Lösung, aber ich hätte die möglichkeit die F4 mit
einem Oszilloskop auszumessen das wäre noch genauer als mit nem Multimeter.

Jetzt mal genrell zu Audio Sytem, habe ja die F4-600 gekauft
und erstmal bei der Freundin im Golf4 getestet, weil ich ja noch keine kabel liegen habe.

Die hatte ers die Helix HXA400 drin, war nicht schlecht, ging aber kaputt
haben dann ne RTO rein gemacht weil ich die Geschenkt bekommen habe,
es kam nicht auf klang an, Hauptsache erst mal wieder Mucke.
So, also gestern die F4-600 dran und hoppla was da aus dem Canton RS6 kam
die 25er Teller knallten ganz schön :-) also Stufe OK.

Dann habe ich meine alte Kenwood PS501F aus dem BMW eingebaut,
da diese besser ist als die zammelige RTO und dann mußte ich feststellen
das die Kenwood (gebrückt 2x200RMs bei 12V) auch sehr gut spielt.
Ich hatte sogar den eindruck das diese vom Druck her genau gleich ist
und sogar etwas "wärmer" spielte, also irgendwie Klanglich besser
als die F4, ist das nur einbildung oder hat Kenwood doch mal eine gute
Endstufe gebaut, die unterschätzt wird. Die hat ja damals auch mal 1299DM UVP gekostet.
Muß ja nicht alles schlecht sein von Kenwood,
gute Radios bauen die ja auch, so wie meins DDX8037 :-) was sogar DivX spielt :-)

Bin sogar am überlegen ob ich die Kenwood doch behalte und die Freundin wieder die RTO einzubauen,
dann die F4 verkaufen und ne F2 herbei für den Sub.
Hatte auch keine Filter nur Subsonic bei 25Hz, was mir auch aufgefallen ist die Kenwood wiegt fast doppelt so viel
wie die F4, gut die F4 hat 2 große Lüfter aber die Kenwood hat auch 3 kleine Lüfter drin.
Hast du denn schon mal die PS501F in Nature gesehen und gehört oder warum hacken alle auf
die Endstufen von Kenwood.

Wäre da noch mal für deine Meinung dazu dankbar.

Gruß
Rolf


PS:
Kann mir mal einer die Werte vom Hollywood Edge 1224D 4+4 Ohm sagen?
Auf der Homepage von Hollywood steht ja fast nix nur QTS VAS und FS,
aber der rest????? Wie RE LE Z QMS QES BL usw Eigenvolumen?
Könnt ja auch noch zusätzlich Gehäuse Volumen angeben bei BR
und was nehmen, BR Rohr oder Port und größe?

Danke


Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 19. März 2006, 19:09:25
Genau an diesem Beispiel ist gut erkennbar daß man nicht pauschal sagen kann Stufe x ist besser als Stufe y.
In Deinem Fall hat sich sogar rausgestellt, daß die Kenwood vergleicbar gut spielt wie die Kenwood.
Die alten Kenwood Stufen sind nicht schlecht, lediglich die neueren KAC Stufen sind nicht so gut.
Also ich an Deiner Stelle würd mir überlegen die F4 zu verkaufen und die Kenwood am fs laufen zu lassen und dann ne f2-500 kaufen für den Sub.
Zum Gehäuse:
Schreib doch den Hollywood Vertrieb an falls es keine Gehäusevorschläge uaf desen Homepage gibt, denn der Hersteller selber hat die besten Gehäusevorschläge und die Weichen oftmals von den günstigen Freeware Berechnungsprogrammen ab.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 19. März 2006, 20:05:57
Zitat von: Prud20 am 19. März 2006, 19:09:25
Zum Gehäuse:
Schreib doch den Hollywood Vertrieb an falls es keine Gehäusevorschläge uaf desen Homepage gibt, denn der Hersteller selber hat die besten Gehäusevorschläge und die Weichen oftmals von den günstigen Freeware Berechnungsprogrammen ab.
Gruß Rudi

Das was ich auf der Hersteller Seite gefunden habe war das :
ED-1224D (4+4 OHM)
2400 WATTS PEAK POWER
HVX details... 
• 12 INCH, 800 WATTS RMS, 140 OZ DUAL MAGNET, 260 OZ MOTOR
• FS=24 HZ, QTS=0.41, VAS=4.9 FT3, XMAX=0.56 INCH
• 90 dB SENSITIVITY, FR.= 20 HZ - 600 HZ ±3 dB
• MOUNTING DEPTH 6.8 INCH (17.3 CM)
• SEALED ENCLOSURE 0.96 FT3 
• PORTED SPL ENCLOSURE 1.97 FT3
(2) Ports ¥ 6" I.D. x 6" Length

Also wäre das nach meiner Umrechnung:
Geschlossen 27 Liter
Bassreflex 56 Liter mit 2 x 15cm Rohre und 15,24cm lang

Ist das OK so oder hab ich mich da bei der Umrechnung irgendwo verhauen,
immer diese Zoll Inch und Fuß, Ami Maße :-)

Und das hat Basscad ausgespuckt:
1400.jpg

Da wäre ja Geschlossen oder Bandpass besser als Reflex, aber wie du ja sagst Freeware Programm.


Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 19. März 2006, 20:16:29
Mit der Umrechnung hab ich jetzt grad keine Zeit um da die Umrechnung zu suchen.
Aber wenn DU die richtige Umrechnung verwendet hast müßte es stimmen.
Hier ist was für die mit dem du es per BassCad bspw. überprüfen kannst .
http://www.chpw.de/customer/web/Produkte/TSP/ED%2012-D2.jpg
Gruß Rudi
Achja, mit der F2.500 hast Du mehr als genug Leistung, ich würde den geschlossen verbauen, auf jedenfall umd den Prätisionsverlust der Stufe im 1ohm betrieb zu kompensieren
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 26. März 2006, 18:22:59
Hi,
im Carhifi Forum meinten sie das ich einen Atomic Quantum nehmen sollte und den dann als Bandpass.
Aber der kostet auch mal wieder eine 100er mehr. Ich denke der Edge wird schon ausreichen.

Habe mal mit dem Kofferraum Ausbau begonnen, ist ja entlich was wärmer draußen :-)
Wenn Ihr noch mehr Tips habt immer her damit.

Gruß
Rolf

Hier mal ein paar Bildchen :-)

1497.jpg
1498.jpg
1499.jpg
1500.jpg
1501.jpg
1502.jpg
1503.jpg

Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Zoolicious am 26. März 2006, 18:29:09
schaut schon mal super aus!
sehr fein!
ach übrigens. netter amp  ;) :cheesy:
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 26. März 2006, 18:31:36
Ja der  zweite Amp fehlt noch, kommt nächste Woche :-)
Einmal F4-600 und F2-500.
Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Zoolicious am 26. März 2006, 18:33:00
aaaaah *sabber*  ;D ;D
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 26. März 2006, 19:17:10
Schöner und vor allem sauberer Ausbau.
Allerding plane eine Zusatzbatterei ein, die wirst Du definitiv brauchen.
Ich habe deinen Post im Epicenter verfolgt und was die Jungs sagen ist absolut richtig.
Du solltest Probehören gehen, es ist Geschmacksache was Du nimmst.
Ausserdem isses nicht ganz so trivial ein Bandpassgehäuse zu bauen da solltest Du jemanden finden der sich damit gut auskennt und dir Gehäusedaten geben kann denn da kommt es auf Erfahrungswerte an.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 26. März 2006, 19:36:45
Klar Zusatzbatterie ist eingeplant, kommt direkt unter die Amp's  ;D
Aber alles nach einander, im Geldbeutel ist momentan Ebbe  :-o

Mit dem Probehören würde ich ja gerne mal machen, aber da müßte ich
wohl weiter weg Fahren und die Zeit ist bei mir sehr knapp, wegen Arbeit und Überstunden.
Da bin ich froh wenn ich am WE mal am Auto Basteln kann.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 26. März 2006, 21:08:32
Dann muss dein Geldbeutel entscheiden :) bzw. du musst dich auf Aussagen von Usern verlassen.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 03. April 2006, 15:58:44
So, Kabel hab ich drin puh war das ne Fummel Arbeit.
Allerdings fehlen noch die LS Kabel in die Türe, habe sie aber schon vor den
Holmen liegen, wie bekomme ich die am besten durch den Gummischlauch ?
Ist ja auch noch gesteckt die sch..ße.

Sag mal kann man eine Edge bedenkenlos gebraucht kaufen ?
Bei E-Bay sin 2 Stück drin ab 100 das Stück oder 150 Sofortkauf.
Haben 2x4Ohm, kein Wetbewerb mit 600RMS befeuert worden.

Gruß
Rolf

Aber hier noch mal ein paar Bilder:

1588.jpg
1589.jpg
1590.jpg
1591.jpg
1592.jpg
1593.jpg
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 03. April 2006, 16:06:45
Sag mal Rolf was hat denn das Kabel fürn Querschnitt, nachm 50er sieht mir das nicht aus und das brauchst du mindestens für die Stufen!!!!
Gebracuht würd ich keinen Woofer kaufen wer weiß ob der geclippt wurde etc. nachher isser hin oder die Schwingspule is schon angebrannt, lass das mal lieber
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 03. April 2006, 16:20:31
Zitat von: Prud20 am 03. April 2006, 16:06:45
Sag mal Rolf was hat denn das Kabel fürn Querschnitt, nachm 50er sieht mir das nicht aus und das brauchst du mindestens für die Stufen!!!!
Gebracuht würd ich keinen Woofer kaufen wer weiß ob der geclippt wurde etc. nachher isser hin oder die Schwingspule is schon angebrannt, lass das mal lieber

Naja wäre ja zu schön gewesen, aber wie heist es auch wer nicht wagt der nicht gewinnt.
Überlege mir das noch mal.
Wegen dem Kabel, von vorne kommt ein 35mm² und dient ja nachher nur als Ladekabel,
da ja hinten eine Zusatz Batterie rein kommt. Und vom Verteiler gehen kurze Stücke 16mm²
zur Stufe die F2 ca 25cm und die F4 ca 50cm. Das reicht dicke.
Ich bin Elektroniker und weis was Kabel Aushalten erst recht bei den kurzen stücken.
Und der Verlust ist so klein das läßt sich gar nicht Messen. Habe an den Stufen 13,0V
nur Batterie vorne und Auto an also mit Lima 14,38 Volt.
Das sollte reichen und die F4-600 wird ja eh nicht ausgelastet sein.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 03. April 2006, 16:23:09
Stimmt, mein Fehler, hatte die Zusatzbatt vergessen :)
Passt dann gut.
Tja mit den Woofern is so ne Sache, die Leute die damit pfleglich umgehen verkaufen die Dinger normalerweise in Foren, da kann amn aber nicht riskieren was kaputtes zu verkaufen.
Wie gesagt muss nix heißen, kann aber und das bringt dir auch nix wenn der Woofer dich dann 100 Euro mehr kostet weil du einen gebracuhten weggeschmissen hast :)
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 13. April 2006, 17:40:04
So,
bin mal wieder etwas weiter gekommen.
Die Türen war eine Aktion, ohje  :-o , vor allem die Kabel,
meine Hand sah nach der Aktion aus als wär sie im Fleichwolf gwesen.  ;D

Mit dem Sub bin ich aber immer noch nicht weiter, kann mich einfach nicht entscheiden
und im Epicenter kann mir auch keiner genaue Daten für die Kiste zum Edge geben.

Naja mal abwarten, hier noch ein paar Fotos von den Türen  ;)

Gruß
Rolf

1795.jpg
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1798.jpg
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Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Kiam am 13. April 2006, 18:50:05
Die Türen sehen doch verdammt gut aus !!!

Du wirst sehen oder eher Hören  ;) das sich das Dämmen wirklich lohnt !!!


Nur hätte ich die Weichen nicht mit in der Tür verbaut.



MfG
Maik
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 14. April 2006, 22:28:13
Ist es denn schlimm wenn die Weiche in der Türe ist ?
Oder nur wegen einstellungen, da hat Canton ja nicht viel,
nur Hochton und die hab ich schon auf -2DB angeklemmt.

Noch mal wegen dem Sub, ich komme da Irgendwie nicht weiter,
jetzt bin ich schon am überlegen ob ich nicht gleich einen 38er nehmen
sollte.

Den dann geschlossen verbauen und gut ist es, der wird ja etwas tiefer gehen
als ein 30er und geschlossen denke ich noch schnell genug spielen können.

Als was haltet Ihr von dem 15" Hollywood Edge
http://www.carhifi-shop-24.de/shop/product_info.php/cPath/273_9_213/products_id/502 (http://www.carhifi-shop-24.de/shop/product_info.php/cPath/273_9_213/products_id/502)

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 29. April 2006, 22:34:16
Soooo !

Sub da Kiste fertig.   ;D

Es ist nun der Hollywood Edge 1524D4 geworden.

Also ab in den Baumarkt und MDF Platten geholt.
Die Kiste besteht komplett aus 19mm MDF, Front sogar 2x19mm
für versenkten Einbau. Sitzt absolut bündig.

Kiste hat 50 Liter Netto und der Sub wurde in die Schräge Seite verbaut.

Das wurde alles ein bischen eng, da die höhe der Kiste nur 365mm betragen sollte.
Tiefe oben 249mm, tiefe unten 419mm, breite 637mm.


Also erstmal eine Ordentliche Säge organisiert, war gar nicht so einfach,
was im Bekanntenkreis zu finden.
Aber dann eine Festool Handkreissäge, ich glaube was besseres gibts garnicht.

Läßt sich super damit sägen, da sie in der Aluschiene geführt wird
und die Schnitte absolut perfekt, kein Ausfransen.
Man kann damit sogar Millimeterweise absägen.

Die kiste wurde mit Würth "Klebt & Dichtet" Abgedichtet und verklebt und
zusätzlich verschraubt, da sie ja Geschlossen ist und enormen Druck
aushalten muß.

Anschlußterminal mit 4 x 4mm² wurde auch mit abgedichtet und geklebt.

Lochauschnitte habe ich mit der Oberfräße gemacht, dafür habe ich mir
einen Zirkel für die Oberfräße besorgt.

Anschließend das ganze noch mit Teppich bezogen und fertig.

Der Sub wurde vorher noch an meiner Homehifi Anlage mit 25 Hertz Ton eingespielt.

Jetzt fehlt nur noch die Optima Yellowtop DC Batterie und der Powercap.

Gestern abend mal ein bischen Probe gehört und die Innenbeleuchtung
ging fast aus beim Bass trotz Laufenden Motor.
Die Original Batterie ist eigentlich noch sehr gut in Schuß
und die Lima liefert 105A, da sieht mal mal was die Stufe für ein Strom zieht.

Knapp 1,2 KW wollen schon Strom haben plus die 4Kanal, wo aber zur Zeit nur 2 Kanäle benutzt werden.

Erster hörtest: 
Schon nicht schlecht was da abgeht, aber ich muß das alles noch eine wenig
abstimmen.

Hier mal die Bilder vom Sub.

Gruß
Rolf
2005.jpg
2006.jpg
2007.jpg
2008.jpg
2009.jpg
2010.jpg
2011.jpg
2012.jpg

Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 30. April 2006, 14:00:07
Ist ein richtig sauberer Ausbau geworden.
Das einzige was ich mir vorstellen könnte ist, daß der Membran zum Kofferaumdeckel ausgerichtet mehr Druck machen könnte, das muss man mal ausprobieren, allerdings ist die Kiste ja jetzt schon so geformt daß dies nicht mehr so einfach möglich ist :)
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 30. April 2006, 15:00:39
Hallo Rudi,
hatte das ja nach deiner Empfehlung gebaut, also durch den Skisack spielen zu lassen.
Wollte es auch noch mal ausprobieren, den Rand zum Loch mit Spezial Moosgummi
aus dem Schaltschrankbau abzudichten, wird zwar nicht 100% dicht da es weich ist,
aber ich denke etwas wird es wohl noch bringen.

Ich könnt die Kiste so wie sie jetzt gebaut ist nur mit dem Bass nach oben stellen, (so wie oben auf dem 4. Bild)
also er würde dan so schrag gegen Rückbank und Hutablage Spielen.

Wenn ich den nach Hinten spielen lasse würde die Kiste halb über der Endstufe
stehen und so viel zu viel Platz wegnehmen. Aber Ausprobieren kann man da ja mal.

Zur not muß ich noch eine neue Kiste bauen wo der Sub in die Gerade seite kommt.

Hoffe nur das nächste Woche der Cap und die Batterie kommt, ist ja die reinste Discobeleuchtung  ;D
im Auto, wobei das Ablendlicht gar nicht flackert durch das Xenon Gas, ist ja kein Glühfaden
der auf Spannungsschwankungen reagiert.
Aber es muß mehr Power her  :laughing9:

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 30. April 2006, 17:28:05
Ja, bis dahin vorsicht sonst clippst Du Dir den Sub kaputt.
Das mit dem durch den Skisack spielen lassen sollte man eigentlich mit Bassrefelx machen.
Allein schon wegen Druck, pegel und Tiefpass würd ich die Kiste nochmal bauen und die Rohre durch den SAck spielen lassen.
dann kannst DU optimal für Dich entscheiden was du willst :)
Also alle die ich kenne sind vom Schritt geschlossen zu BR nicht mehr umgestiegen :) macht einfach höllisch Spass.
Sag mal mit was hast Du die Türen dicht gemacht, sind das Bitumen Dachpappen ?
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 30. April 2006, 19:15:57
Also, wie sollte die Reflexkiste aussehen?
Sub und Rohre gleiche Seite oder einmal vorn Sub und hinten Rohre zum Sack.
Wenn ich das Machen würde wäre es etwa gleich der Geschlossenen Kiste
die etwas breiter und Tiefer, Sub dann ganz links und den Port dann vor dem Sack.
Rechts neben der Kiste sollen noch 170mm Platz bleiben da ich dort noch eine Kiste für
Warndreiek usw gebaut habe.

Mach mal bitte eine Kleine Skizze, wie du das meinst.

Und die Bitumen sind keine Dachpappen, wieso kommst du darauf ? Die stinken doch  ;D

Genau den Pack hatte ich mir geholt:

http://cgi.ebay.de/25-Bitumen-XXL-500x200x3-4-mm-Daemmung-Daemm-BESTPREIS_W0QQitemZ4609590930QQcategoryZ38768QQrdZ1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.de/25-Bitumen-XXL-500x200x3-4-mm-Daemmung-Daemm-BESTPREIS_W0QQitemZ4609590930QQcategoryZ38768QQrdZ1QQcmdZViewItem)

Liesen sich super verarbeiten.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 01. Mai 2006, 14:21:18
Also für Skizze hab ich kein Programm da.
Ich seh grad auch  dass die Skisacköffnung leider nicht sehr groß ist.
Also Rohre und Membran sollten schon auf eine Seite und beide möglichst durch die Öffnung spielen.
Am besten versuchen die neue Kiste etwas höher zu bauen und dann das Chassis etwas nach oben ziehen (nur ein paar cm) damit du dann beide BR Rohre bzw. ein Rohr (je nach Herstellerangabe) komplett durch den Sack spielen lässt.
Ich würde da auch etwas probieren.
Bau erstmal aus billigem Span einen Wüfrel und mach das so mit Membran und Br Rohr wie beschrieben und stell das dann an den Skisack und hör probe.
Wenns Dir dann gefällt gehts richtig los.
Gruß Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 01. Mai 2006, 14:41:05
Ich kann die Kiste leider nicht höher bauen.
Nur wenn ich die Kiste noch 10-15cm zurück ziehe könnte ich noch was höher bauen,
da verschenke ich aber wieder zu viel Platz, da die Kiste ja sowieso noch größer wird.
Alles gar nicht so einfach.
Auf dem Bild sieht man ja das es zur Sitzbank 2 Abstufungen im Hutablagenblech gibt
und dazu noch eine versteifung (weiser Pfeil)drin ist die vom Oberen Blech zur unterkannt läuft.

Die jetzige Kiste steht bei der roten Mackierung, wenn ich sie höher bauen will mus ich bis zur gelben
Mackierung zurück.
Und selbst da komme ich nur 5cm höher.  :-o

Habe gerade noch mal nachgemessen, das passt nicht, Kiste kann ich auch nur noch 5cm nach
hinten schieben, sonst steht sie schon über der Endstufe und die 5cm brauche ich schon für die
größere Reflexkiste.  ;(

2049.jpg



Gruß
Rolf

PS: Wie ist das denn bei der F2-500 mit Mono und Stero Schalter zu verstehen ?
Ich bekomme ja vom Radio 2x Chinch Subausgang jetzt weis ich aber nicht ob das ein Mono oder Stereo Signal ist.
Wenn ich die Stufe jetzt auf Mono stelle, bekommt der Sub ja nur z.B. den rechten Kanal.
Oder kann ich den Schalter auf Stereo lassen und trotzdem die passende Brücken Ausgänge nehmen  :huh:
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 01. Mai 2006, 19:38:57
Die Stereoeinstellung passt schon.
Probier doch einfach mal aus die Kiste einfach aus billigem Span bauen und dann so dass die Rohre und die Membran halb durch den Sack spielen.
Das ist ja kein großer Aufwand das als Testgehäuse zu bauen.
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 01. Mai 2006, 20:18:28
Zitat von: Prud20 am 01. Mai 2006, 19:38:57
Die Stereoeinstellung passt schon.
Probier doch einfach mal aus die Kiste einfach aus billigem Span bauen und dann so dass die Rohre und die Membran halb durch den Sack spielen.
Das ist ja kein großer Aufwand das als Testgehäuse zu bauen.
Gruss Rudi

Also Eingangsschalter auf Stereo Stellen und Lautsprecherklemm je kanal einmal Plus und einemal Minus.
Ich dachte immer das der Stereo/Mono Schalter auch intern die Brückenschaltung aktiviert oder deaktiviert.
Aber wenn die Brückenschaltung nur durch die Anschlüsse der Lautsprecher geschaltet werden ist es ja Ok.
Die Beschreibung von den Audiosystem Stufen läßt da etwas verwirunng aufkommen.
Genau wie bei den Impendanzen, in der Beschreibung steht 2Ohm Stereo und min 4Ohm gebrückt
und auf der Homepage steht ja 1Ohm Stabil also 2 Ohm gebrückt.
Sind das nur Inoffizelle Angaben ?

Wegen dem Reflex, also Tiefgang macht der Sub schon in der Geschlossenen Kiste, ist ja schon ein 38er.
Macht es den soviel unterschied vom Druck her in einem Reflexgehäuse.

Naja werde mich mal an die Konstruktion einer BR begeben, mal sehen wie ich mit den Maßen klar komme.

Gruß
Rolf

PS: Was ist den jetzt besser Reflexrohr mit Trompete oder selbst gebauter Holzport, ohne die Kosten mit zu Rechen.
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 02. Mai 2006, 09:40:51
Also meiner Erfahrung nach gibt es schon einen deutlichen Unterschied.
Allerdings ist es so, dass aufgrund der großen Membran der Subwoofer im BR auch unpräziser wird, allerdings kann man darüber pauschal keine Aussagen machen, das musst Du selber probieren.
Man hast auf jedenfall einen Pegelgewinn und auch der Tiefbassbereich wird druckvoller.
Die Angaben von AS bzgl. der 1Ohm Stabilität sind nicht inoffiziell, da musste Dir keine Gedanken machen.
Es ist letztendlich Geschmacksache ob Du auf Stereo oder Mono stehen lässt wenn man beispielsweise Kicker etc anschließt.
Da Du in Brücke rangehst spielt das für Dich aber keine Rolle, da Du sowieso Mono dran gehst.
Wenn Du jetzt den Doppelschwingspuler nicht parallel gebrückt anschliessen würdest sondern je eine Schwingspule auf je einen Kanal, dann könntest Du es Dir aussuchen.
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 07. Mai 2006, 12:25:40
Habe mich noch mal mit dem Verkäufer kurzgeschlossen wegen dem Sub,
der hat vergessen mir zu sagen das in dem 50Liter Geschlossenen Gehäuse
noch 1-2 Päckchen Polyesterwatte mit rein sollen, also gleich in OBI, Bastelabteilung
und 2 mal 250gr Packung geholt und ab damit in die Kiste.
Und was soll ich sagen macht schon einen bessere EinDRUCK  ;D
Habe ja diverse Basstest Lieder laufen lassen, wobei ich fast angst haben mußte, das mein Carportdach weg fliegt,
war das am Rappeln oh je  :laughing7:
Wie gesagt kommende Woche werde ich die Batterie und Cap einbauen un dann noch mal berichten.

Was mir jetzt noch in den Sinn gekommen ist, vielleicht hast du es ja schon im Epicenter Forum gelesen,
das ich in die hinteren Türen Kickbässe einbauen will, was hast du da für Empfehlungen?
Wie sind den die Sinuslive SL16 Kicker oder von Phoncar 2/735 oder 2/737 ?
Brauche ja theroretisch keine extra Weiche, da ich mit der HU die untere Frequenz und mit dem Amp die obere
Frequenz einstellen kann, oder ?

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 07. Mai 2006, 13:46:33
Kicker in den hinteren türen sind sinnlos, lieber vorne in gute Doorboards einbauen.
Mit der Wolle verstehe ich nicht.
Normal nimmt man die zur Volumenvergrößerung als Hilfe wenn das Gehäuse zu klein ist.
Aber wenn man kann sollte man es gleic hgrößer wählen.
Wenn Phonocar dann die 2/737 die kicken richtig gut.
Achja, da Du das Canton hast kann ich Dir da eine vollaktive Ansteuerung sehr zu Herzen legen, da sich da klanglich nochmal sprünge ergeben werden.
Momenatan hab ich Versuche mit meinem Peerless gemacht wie du in meiner Signatur siehst und auch da immense Sprünge erzielen können, da ich die Übergangsfrequenzen und Flankensteilheit gegenüber den passivweichen optimieren konnte und so klanglich noch sehr viel an Dynamik udn räumlichkeit rausholen konnte.
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 07. Mai 2006, 20:14:01
Will ja an der Türverkleidung nichts ändern, es soll alles sichtbare
im Original Zustand bleiben, deshalb lieber hinten.

Die hintern Einbaupositionen liegen ja fast neben meinem Hintern  ;D
sind also näher als die vorderen.
Klangmäßig stehe ich sowieso mehr auf Raumklang, habe
an der Homehifi Anlage auch immer Logic7 an.
Selbst jetzt im Auto gefällt mir der Klang mit SRSWow effekt besser.
Wirkt wesentlich Räumlicher.

Und wegen der Watte in dem Gehäuse hat mich das auch gewundert,
man hätte ja dann gleich ein 55 oder sogar 60 Liter Gehäuse nehmen können,
aber was soll's, so geht's ja auch.

Und wie könnte ich das mit dem Vollaktive des Canton am besten lösen?
der Hochtöner wird ja dann nur unten abgetrennt ab ??HZ und der TMT dann ab 80 bis ?? Hz.
Aber dann ist die 4Kanal ja schon nur für die Vordere Tür belegt und 150RMS nur
auf den Hochtöner zu geben, naja ich weiß nicht so recht.

Also du meinst die 2/737 wären was anständiges, zumindest Preis Leistungs mäßig,
liegen ja so um die 100 Euro.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 08. Mai 2006, 09:44:13
Naja, die Trennfrequenzen haben noch nicht viel mit Vollaktiv zu tun.
Bei vollaktiven Endstufen kann man Übergangsfrequenzen zwischen den HT und TMT regeln um so die Bühne zu verestzen, bzw. Hochtöner abzusenken (damit mein ich nicht die Höhen am Radio runterregeln) du kannst bei diesen Stufen die Leistung jedes Kanal einzeln regeln und vor allem Phasenverschieben, um so Laufzeit zu korrigieren.
Also alles in allem eine feine Sache.
Bevor ich mir also Kicker reinbauen würde würd ich lieber das angehen, denn wenn es Dir jetzt nicht räumlich und dynamisch genug klingt , dann stimmt was mit dem Frontsystem nicht, was bei dem Canton häufig auftritt, da es ein schwieriges System ist.
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 29. Mai 2006, 18:06:19
Hallo Rudi

Muß noch mal was fragen.

Bin mit den Türen leider noch nicht weiter gekommen keine Zeit   ;(

Aber habe noch ein Problem mit den Störgeräuschen, Lima, Radiotasten DVD Laufwerk.
Also ich habe bereits alle Beträge durchgelesen die sich damit befassen.

Wenn also Störgeräusche vom Radio kommen sollte man ja die Masse umlegen zur Endstufe.
Also habe ich die Dauerplus und Masse direkt hinte bei den Stufen von der Batterei genommen.

Und dann ahhh die Störgeräusche wurden fast doppelt so laut  >:-(

Ws ist denn das jetzt ?

Eigendlich sollten ja auch die AS Stufen diese geräusche rausfiltern, so steht es zumindest
in der Beschreibung, habe auch darauf geachtet das die Chinch Massen nicht aneinander kommen.

Die Chinch Leitungen liegen auch getrennt von der Leistung, ich werd noch bekloppt.


Und mit dem Sub bin ich auch noch nicht so richtig glücklich.
Der dröhnt mir zuviel im unteren Frequenz bereich im oberen geht es so aber irgendwie unsauber.
Das ist genau das was du meintest mit den "billig Subs" das die nur krach machen,
aber das hätte ich von einem 350Euro Sub nicht gedacht.
Irgendwas ist da noch faul, mit Reflex würde das doch nur schlimmer werden oder nicht.

Bitte um Hilfe  ;D

Wo wohnt ihr eigendlich alle, wenn es nicht zu weit weg wäre würde ich einfach mal vorbeischauen.
Dann könnt Ihr mal hören was ich meine.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 29. Mai 2006, 18:50:13
Kannst du ausschließen, dass die Störgeräusche vom Radio kommen ???
Das hört sich merkwürdig an.
Mit dem Sub bei tiefen Frequenzen kann ich mir schon denken woran es liegt.
Hast Du das Gehäuse von innen verstrebt?
Wenn nein, fängt das Gehäuse an zu resonieren und dann passiert bei den tiefen Frequenzen genau das was Dubeschreibst.
Oder hast Du etwa noch keine Zusatzbatt.
Dann kannst Du Dir die Frage selbst beantworten, die Stufe kriegt da wo sie am meißten saft bracuht, also bei den tiefen Frequenzen keinen Strom und verliert die Kontrolle was sowohl Deinem Woofer als auch Deiner Stufe schaden kann.
Wegen dem pfeifen und den Störgeräuschen:
Wenn die Zusatzbat da ist, wie ist die verkabelt?
Das ist ein merkwürdiges Phänomen bei Dir.
Ist das Radio direkt an der Bat geerdet?
Wenn nicht, ausprobieren.
Brauch n bissle mehr Input was wie angeschlossen ist.
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 29. Mai 2006, 20:34:01
Also die Störgeräusche kommen vom Radio und von der Lima (lauteres Pfeifen beim Gas geben),
als ich das Radio standart mäßig am Boardnetz hatte, hatte ich nur ganz leichtes Pfeifen der Lima
und man hörte das knacksen wenn man eine Titel weiter srpingt und das DVD Laufwerk leicht surren.
Deshalb habe ich die Masse und das Dauerplus vom Radio aus dem Kofferraum von der Zusatz Batterie geholt.
Danach wurden die Geräusche aber lauter statt leiser.

Der Massepunkt (Kupferschiene) im Kofferraum fur die Endstufen, Cap und Batterie liegt in der Reserveradmulde,
die Schiene hat direkten kontakt mit dem Fahrzeugkarosse.
Von der Schiene geht dann ein 35mm² ca. 30cm lang zur Zusatz Batterie.

Die Chinchkabel verlaufen auf der rechten Seite und die Stromkabel von der vorderen Batterie
auf der linken Seite im Auto.

Werde mal noch Probieren das Dauerplus fürs Radio wieder von vorne zu nehmen und nur die Masse von hinten.
Mal sehen ob das was bringt.

Wegen dem Sub,
Gehäuse ist leider nicht verstrebt, ist auch so gut wie kein platz für Streben da da das Chassi reichlich Platz
in anspruch nimmt, und die Flächen auch nicht wirklich riesig sind.
Habe auch schon mal an den Wänden gefühlt ob sie mitschwingen, aber es vibriet nur die ganze Kiste komplett,
da sie ja nur auf dem Boden steht und nicht verschraubt ist.

Dicht ist die Kiste 100%ig, da weis ich was ich gemacht habe.  ;D

Aber es fehlt auch irgendwie der DRUCK er ist zwar laut und dröhnt, aber das es so richtig in den Magen geht
ist es auch nicht.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 30. Mai 2006, 09:01:33
Also jetzt mal der Reihe nach:
1. Zur Zusatzbatt: Ist die direkt mit der Batterie im Motoraum verkabelt? das hoffe ich zumindest.
2. Wie ist die Kupferschiene befestigt? Nicht auf Metall, oder?
3. Störgeräusche aus dem Radio (klicken und summen des cd Players) haben 2 Ursachen: 1. Du hast Dir die Masse vom Radio geschossen oder 2. Das Chinchkabel ist hin, der Ursache auf den Grund gehst du durch a) probetausch des Chinchkabels und b) wiederherstellung der Masse an den Chinchausgängen (dazu gibts ne Anleitung hier im Forum)
4. Summen der Lima: Du hast irgendwo eine Masseschleife. Geh das mal alles im Kopf durch: sind alle elektrischen Geräte direkt mit der Batterie geerdet? Nicht über die Karosserie erden, das schafft immer nur Probleme
5. Kein Druck vom Sub: Das hat in Deinem Fall 2 Ursachen: 1. Membran zeigt in die Fahrgastzelle, 2. Du hast ihn geschlossen verbaut, also führt kein Weg an einem BR Testgehäuse vorbeit.

Gruss Rudi

Achso, ich hab des rätsels Lösung mit der Masseschleife: Die Kupferschiene darf NICHT die Karosserie berühren, genausowenig darf eine Endstufe so verschraubt sein dass eine Schraube oder sie selber in Kontakt mit der Karosse kommt. ich hätt aufmerksamer lesen sollen.
Also mach das mal und dann probier das Problem wie oben von mir angegeben mit dem Radio zu beheben.
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 30. Mai 2006, 15:57:37
Wenn die Schiene kein Kontakt mit der Fahrzeug Masse haben darf wie wird sie dann Geladen  :huh:
Habe ja nur das Pluskabel von der vorderen Batterie zur hinteren und kein extra Masse Kabel,
dieses würde ich eh nicht mehr durch die Löcher in den Motorraum bekommen, das Plus Kabel war ja schon sehr eng.

Also wie bekomme ich die Masse an die Zusatzbatterei ?

Aber die anderen Tips werde ich schon mal Probieren.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 30. Mai 2006, 16:19:09
Genau das ist Dein Problem.
Man erdet komplexe Sachen nicht an der Karosserie, sonst passiert das was Dir jetzt passiert.
Vor allem beim Rover gibts da ständig Probleme.
Es führt kein Weg daran vorbei ein 2. Kabel zu legen.
Machs ordentlich, das erspart viel Ärger und Aufwand.
Wenn Du das doch beibehalten willst mit der Karosserieerdung dann 2 Versuche:
1. Schleif den Kontaktpunkt zur Karosserie noch besser ab
2. Hast Du das Kabel im Motoraum das von der Karosse zur Batterie führt schon verstärkt, das ist nämlich nur ein 16er !
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 03. Juni 2006, 14:20:41
So,
habe heute noch mal etwas ausprobiert.
Habe mal ein 35mm² Kabel von der Batterie vorne zur Batterie hinten
provisorich außerhalb vom Auto gezogen und die Masse hinten von der Karosse
getrennt und alle Verbraucher waren hinten an der Batterie Masse angeschlossen.
Also keinen Kontakt mit der Karosse nur das Massekabel direkt zur Batterie.

Also alles so wie du das geschrieben hattest.

Und leider keinerlei verbesserung.

Das pfeifen der Lima wird um so lauter desto mehr Verbraucher ich einschalte,
also Klima Sitzheizung Heckscheiben Heizung Licht usw.

Dann habe ich die Chinchkabel getauscht, habe ja 3 Stück nach hinten liegen,
auch keine besserung.

Also habe ich erst mal wieder das Dauerplus und die Masse fürs Radio wieder vom Isostecker genommen
wie es vorher war und schon wurde es wieder besser, also so gut wie kein Pfeifen, nur wenn alle verbraucher an sind ist das Pfeifen
zu hören.

Also was kann das noch sein, die Chinchkabel sind 3 Fach geschirmt, werde mir aber mal ein ersatz besorgen und es mal außerhalb
vom Auto verlegen.
Und bringt es was die Masse von der Lima zur Karosse zu verstärken oder sollte man das nur von der Batterie machen ?

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: project623 am 03. Juni 2006, 14:40:27
Lass mal deine LiMa checken, ich denke dein Gleichrichter bzw der Entstörfilter hat einen Knacks bekommen  :rolleyes:
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Prud20 am 03. Juni 2006, 14:45:58
Also irgendwo ist da der Wurm drin :)
Ich grübel hier schon lange rum, aber langsam gehen mir die Ideen aus.
Hast Du Dein Radio auch mal direkt an der Batterie angeschlossen ?
Wenn alle Verbracuher inkl. Radio an der Batterie angeschlossen sind und die Batterie ohne Verbindung zur Karosserie direkt an der Batterie vorne verkabelt war, dann würde ich auch sowas vermuten wie Mario angedeutet hat, denn das ist nicht normal.
Haben die Endstufen Karosseriekontakt?
Hast Du die Zusatzbat richtig verkabelt?
Nim mal das Kabel das direkt zur Zusatzbat geht und verwende es für eine Endstufe, als Test ob es vielleicht probleme mit den 2 Bats gibt.
Gruss Rudi
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: SideWinder2k am 03. Juni 2006, 16:14:47
Mach mal nen andren Test.... nimm dir nen MP3 Player oder CD Player (tragbar) und häng den an die Chinchkabel zu den Endstufen dran und lass mal laufen...

Wenn dann alles funktioniert weißt du, dass es am Radio liegt...
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 28. Mai 2007, 13:19:23
So,
nach nun einem Jahr wird noch mal ein bischen Umgebaut.
Das mit dem Pfeifen ist zwar immer noch etwas aber man muß genau hinhören und viele Verbraucher einschalten.
Habe noch mal Fotos vom letzten stand dabei.

So paßt aber leider kein Gastank in die Reserveradmulde, deshalb auch der Umbau.

Da mein Hollywood Edge auch eine macke hatte ( Dustcap hat sich gelöst ) wird aber auf Garantie gemacht,
habe ich direkt mal angefragt was ich für neue Endstufen verbauen könnte. Da das Canton ja sehr scharfe Hochtöner hat,
sollte es eine WARME Endstufen sein.

Also kommt jetzt ne ETON PA 1502 für das FS rein und für den Woofer wird es ne feine DLS A6 die soll ja bei 2 Ohm auch echte 1000 RMS liefern
un dabei nen Dämpfungsfaktor von gut und böse haben. Also Kontrolle satt.

Ist schon alles bestellt :-)

Was meint ihr dazu.

Ist es eigentlich erlaubt ne Zusatzbatterie neben einem Gastank zu verbauen ? Die sollte nämlich wie die DLS in der Mulde bleiben
und die Eton dann irgendwie noch in die Seitenwand im Kofferraum.

Wer noch eine Audio System F2-500 und F4-600 braucht bitte melden, habe ich noch günstig abzugeben :-)
Sind Technisch 100% OK, optich so gut wie (siehe Bilder)

Gruß
Rolf

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Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Zoolicious am 28. Mai 2007, 13:25:26
Also warme Endstufe für die Front, da hätte ich eher mal zu Steg QM als zu Eton gegriffen, nichtsdestotrotz ist das eine sehr schöne Endstufe.
Die A6 natürlich sowieso, das ist einer meiner Traum-Subamps.
Wird sicehr geil wenns fertig ist! :)
Ich denke das mit der Zusatzbat sollte erlaubt sein, bin aber nicht sicher.
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: Rover 214i am 28. Mai 2007, 13:53:46
Zitat von: The_Stig am 28. Mai 2007, 13:25:26
Also warme Endstufe für die Front, da hätte ich eher mal zu Steg QM als zu Eton gegriffen, nichtsdestotrotz ist das eine sehr schöne Endstufe.

#2

Die DLS kenne ich nicht, wäre bei mir aber auch nicht erste Wahl gewesen  :D

Ansonsten netter Einbau. Das mit der Bat dürfte denke ich kein Problem sein...die ham iwie alle in der Reserveradmulde, also auch in der Nähe vom Tank.

Wegen der F2-500 schreibst mir mal bitte ne PN mit Preisvorstellung, hätte da evtl. jemanden der eine gebrauchen könnte.

Gruß Dominik
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 07. Juni 2007, 22:42:59
So,
die neuen Stufen sind da, man was für ein Gewichtsunterschied zu den AS, die DLS ist ja der Hammer,
habe sie noch nicht gehört, aber allein der Anblick und die Verarbeitung  :icon_thumright:

Die Eton habe ich direkt mal Provisorisch angeklemmt um den Unterschied zur AS F4-600 zu hören
und was höre ich da, der hammer, die höhen von den Canton werden wirklich richtig decent nicht mehr so nervig.
Und auch der TMT macht irgendwie nen besseren klang und mehr Druck.

Aber was ich mir da vorgenommen habe mit dem Umbau ohje, gar nicht so einfach alles aus der Mulde in die linke Seitenwand
zu bekommen, vorallem wenn man nicht ins Blech Bohren will. Habe heute schon den ganzen Tag gebraucht nur die Rahmen also Halter
für die Stufen zu Basteln und irgendwie zu befestigen, werde bei gelegenheit noch mal Bilder machen.
Die Batterie sitzt ganz links beim Rücklicht hinter dem Radkasten und davor dann die DLS und die Eton dann richtung Rückbank.
Man muß ja beachten das man noch ans Rücklicht kommt, um mal Glühlampen zu Wechseln.
Muß morgen mal noch ein plätzchen für den Cap und die 3 Sichrungshalter suchen.

Ach übrigens die F2-500 ist weg, ist nur noch die F4-600 zu haben.

Gruß
Rolf
Titel: Re: Hilfe bei Türen Lautsprecher ZT
Beitrag von: rolf b. am 16. Juni 2007, 22:14:15
So hier die Versprochenen Bilder, bin jetzt mit dem gröbsten fertig.
Habe jetzt Platz für den Gastank.
Jetz nur noch Lüfter einbauen ein paar LED's zur beleuchtung und morgen gehts ans abstimmen.

Habe schon mal ein bischen mit der DLS gespielt :-)  ;D
Hopla die macht richtig Dampf und das absolut sauber  :icon_thumright:

Ich muß sagen die Investition hat sich gelohnt.

Jetzt bekomme ich auch endlich mal das besagte GRINSEN ins Gesicht wenn man mal aufdreht
und das ohne BR also Geschlossenes Gehäuse.

Wie gesagt morgen werde ich mich mal mit Laptop und dem Meßmikro ins Auto setzen und einstellen.

Bei den Türen habe ich jetzt das Plastikgitter hinter dem Stoff weggeschnitten und das war sehr gut,
denn der Stoff flaterte regelrecht auf dem Gitter und machte nur störgeräusche.
Aber bei den Frequenz Test's habe ich immer noch Vibrationen in der Tür aber die bekommt man
wohl nicht so einfach weg, Gestänge usw.

Gruß
Rolf


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Titel: Re: Carhifi Ausbau MG ZT viele Bilder und Infos
Beitrag von: Rover 214i am 16. Juni 2007, 23:28:43
 :icon_thumleft:

Top Einbau! Sieht echt sehr schön aus!

Viel Spaß damit  ;)

Gruß Dominik